由于盟军轰炸的破坏，德国城市德累斯顿与它的第二次世界大战的过去经常有一种难以理解的关系。由著名建筑师丹尼尔-里伯斯金（Daniel Libeskind）重新设计的、新颖的“德国军事博物馆”正在德累斯顿建设。前不久，里伯斯金与德国媒体“明镜在线”的记者就德累斯顿的重建、怀旧的诱惑和为什么建筑师必须是乐观主义者等题目进行了对话。

　　准确地说，是在65年前——1945年2月13日，盟军的轰炸机用大量的高爆炸弹和燃烧弹毁灭了德累斯顿城。这次轰炸杀死了大约25000人，并使这座城市成为一片废墟。　　在第二次世界大战期间，盟军飞机对纳粹德国进行惩罚，这不是最厉害的轰炸。但对于许多人来说，对德累斯顿的轰炸成为“过度的暴力”的一种象征。实际上，德国的许多右翼分子将这个事件称为“轰炸大屠杀”，与纳粹德国在第二次世界大战中的罪行相提并论。前不久，德累斯顿再次出现“新纳粹分子”的示威游行。　　同时，德累斯顿继续进行重建，它的许多历史性建筑现在恢复了它们在战前的原貌。另外，德国的“军事博物馆”的改建工作正在进行之中。这个改建项目是由建筑师丹尼尔-里伯斯金设计的。德国媒体“明镜在线”的记者就德累斯顿与它的过去的关系和为德国设计一个“军事博物馆”的挑战，采访了里伯斯金。下面是他们的对话——明镜在线：里伯斯金先生，您重新设计了在德累斯顿的德国“军事博物馆”，但有权明显改变这幢建筑物的正面，使这幢建筑物19世纪设计的呆板的外貌大大改观。这是与过去的一种决裂。但在德国的许多建筑物中它似乎不是人们没有想到的一个？里伯斯金：很可能是这样。有人希望把历史仅看作一种无止境的大事纪。但历史总是有中断，有大的混乱——特别是处于德国纳粹时期。里伯斯金重新设计了德累斯顿的德国军事博物馆，给这幢旧的建筑以新的面貌。明镜在线：从建筑上看，确实是这样。但德累斯顿显示了一种希望忽视这种混乱的偏好。这座城市已经花费了数十亿欧元，努力再现它在遭受轰炸之前在面貌。里伯斯金：我能理解这座城希望恢复它的过去的推动力。人们还怀念这座城市的荣光的日子。但即使你重建“圣母教堂”（Frauenkirche）和这座城市地面上其他的伟大建筑，你也不能恢复历史。这座城市基本上已被改变。过去的事件不只是一个注脚，它们是这座城市转变的中心。

德国军事博物馆新的正面。

德累斯顿处理它的历史的方法，确实引起了许多批评。

我也分担了这些批评。看一下柏林，它对历史的理解值得效仿——你不能仅仅再现过去。你能在德累斯顿重建巴罗克风格的建筑，但你将削弱这座城市的活力。多愁善感不是你能建设一座新的城市的基础。

改建中的德国军事博物馆。

那么您同意，由于这些观点，德累斯顿需要更加勇敢地面对它的过去？

肯定，我肯定这样认为。在这儿和那儿，你需要比一个小的标记更多的东西。事情将永远是在这儿发生。并且，这些事情，如果它们不被认识，仅能创造对这座城市不好的东西。如果你沉湎于怀旧，并且仅对一些别具一格的东西感兴趣，你就发出一个信息：你希望回到1933年以前的“好的旧时代”。但新的事情能够进行，承认德累斯顿正在前进。

里伯斯金重新设计的军事博物馆为参观者提供了新的观赏德累斯顿市容的平台。

以这座新的军事博物馆为例，在德国，那样一个项目在20世纪建设是困难的，当然不是没有它的挑战。您是怎样处理德累斯顿的这个军械库的改建问题的？

当然，这是一项微妙的工作，但它也非常重要。在一个统一的、民主的德国，军事博物馆应当是这座城市的一部分。军队是民主国家的一部分。博物馆是精美的，但向公众展现那样一个博物馆也很重要。

里伯斯金设计的箭头状结构正好穿过容纳博物馆的旧军械库。

您怎样表现建筑上的精美？

有新的建筑特色“渗入”了历史性的军械库，并且在正面创造了一种新的面孔，创造了一种21世纪的建筑综合体。它有点像个灯塔，像一个召唤城市本身的信号站。当你在建筑物的内部，观赏历史的收藏品之后，你获得了德累斯顿的一种新的景观。这最可能是你在博物馆里看到的历史的“画布”。

里伯斯金的设计草图。

当然，它是“画布”，在1945年2月13日盟军对这座城市的轰炸中，几乎被完全摧毁。你是怎样组成这个画面的？

军械库前面三角形建筑，指向了德累斯顿遭受的轰炸来自的方向。它还打断了这个军械库的建筑的平缓流动的线条。它引起了一个表示对历史的连续性和它意味着什么的疑问。它给人们一个反射点。

在第二次世界大战中，遭到盟军轰炸严重破坏的德累斯顿市中心。

您设计过很多项目——包括柏林的“犹太博物馆”、纽约的“归零地”（Ground Zero），现在是德累斯顿的这个“军事博物馆”。它们都与过去痛苦的记忆有关。您不感到那样的任务很艰巨？

我认为那样的项目是非常重要的。能够参与这些涉及记忆的项目，我感到非常幸运。这些工作是具有挑战性的，毫无疑问，它们涉及不能还原的悲剧。同时，这又是给人以希望的工作。因为你能传播知识给新一代的人们，让人们记住历史的教训。

德累斯顿重建了它的许多过去的地标，包括“圣母教堂”（Frauenkirche）。

听您的谈话，您很像一个乐观主义者。

如果你不相信有更美好的未来，你就不能从事建筑设计工作。你可以成为一个低调的诗人或音乐家。但作为一个建筑师，你必须设计有意义的东西。