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蜕变自己--著名平面设计师张达利先生访谈
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韩湛宁：张达利先生您好，作为中国著名的设计师，您的设计一直被大家所关注，您能谈谈您的设计历程吗？其中您受谁的影响比较大呢，产生了那些方面影响？
张达利：我是1983年从兰州考取西安美术学院装潢系的，但是真正接受现代的艺术和设计思想是在大学三年级的时候，那时候西安和日本有很多交流，有很多日本的设计和艺术书籍，特别是京都短期艺术大学的九谷正树来讲学等，震动很大，算是思想上真正开始对现代设计的领悟；当时西安有一些留学日本的老师陆续回来，如党晟，他们也带来了很多信息，还有陈绍华老师，他当时在西安美术学院的素描教学改革等等，以及他在第六届全国美展获奖的作品《绿，来自您的手》等的影响，这些使自己对设计发生了浓厚的兴趣；还有就是从尹定邦、王受之等的很多论著上知道现代设计的发展以及理论等等。
当时了解什么是现代设计之后，就觉得在学校很多课程设置是有问题的，同学们就罢课罢考，要求修改课程，这些体现了大家当时的渴望，也体现了我当时的渴望。那个时候算是我设计与艺术生涯的开端。
韩湛宁：现在深圳很多著名的设计师都来自西安，如陈绍华、韩家英、杜峰松、李克克等都来自西安，是否和您所说的西安当时的环境有关系呢？
张达利：是这样的，因为和日本的交流，如很多人去日本留学，以及日本教授来讲学，向学校赠送现代艺术与设计的书籍等等，还有以党晟为代表的日本留学过来的人的影响，促使西安很早就开始接触现代艺术与设计思潮，包括之前大概是1981、82年期间举办的西安首届现代艺术大展等的影响，所以西安出来很多的设计师。
韩湛宁：您为什么来深圳呢，这是不是您人生中的重大转折？
张达利：我毕业后就直接来深圳，这是因为深圳迅猛的发展速度以及发达的国际资讯，这些是最有吸引力的。先是在深圳建筑设计院，后来1993年和朋友创办弘宇企业形象设计公司， 1995年改为张达利设计有限公司。
来深圳的确是我人生的重大转折，尽管在1992年之前没有参与深圳的设计活动，还是我还是感受深圳的设计氛围，特别是“平面设计在中国92展”让我深受影响，之后开始参与深圳的设计活动，1995年深圳平面设计协会成立，有了组织，1996年我成为协会理事，“平面设计在中国96展”众多的作品入选并获奖，以及“96展”之后去日本和法国所受到的影响，这些使自己深受鼓舞，从而使设计与自己不可分割，并且朝着这条道路一直前进下去。
韩湛宁：谈谈您的作品可以吗？据我说了解，您的作品好象风格变化非常大，从你早期的《通往中国之路》到中间的《人与自然》一直到最近获“深圳设计03展”全场大奖的《设计深圳》、系列，是有很惊人的变化，能谈谈其中的变化吗？
张达利：你所说的《通往中国之路》，还有《时间》、《We Meet…》等算是我早期的作品，我自己把它归为第一个阶段，主要用中国传统的图象和元素去表现；96展之后去日本和法国的触动很大，回来后思想上有些改变，之后创作的《人与自然》就有了比较明显的变化，包括那个时期的《深圳精神》、《我爱深圳》，以及《沟通》系列等等，这算我的第二个阶段，这个时期我做了很多探索，从概念上到手法上都做了很多尝试，所以风格变化比较大；从《设计深圳》、《字非字图非图》系列开始可以算做我的第三个阶段，这个阶段现在是刚刚开始。这是我对自己作品的一个新的反思，我在思考中发现，很多的设计师受电脑的制约太多，往往在电脑上来回反复，被电脑的效果所左右，我就决定尝试抛弃电脑，用手工的方法去做，意念上就是想对文字重新排列，改变文字的阅读功能，或者说让文字失去阅读功能，成为图象，让感性的认识大于具体的文字解读，于是就有了《设计深圳》、《字非字图非图》等作品，做出之后，觉得很多意思，也得到大家的认可，很多人看后说：原来海报还可以这样，获奖也是一个证明吧。
韩湛宁：您的作品获得了很多的国际大奖，其中很多是评审奖，您能谈谈为什么吗？是不是对您的实验性和探索性进行褒奖呢？
张达利：我想是吧。我比较注重设计的实验性和探索性，我是一个不愿意重复自己的人，我一直在思考自己该怎么走，我要不断地抛弃自己，不断地尝试新的理念和方法。而设计我认为就是不断地探索，尝试和体验的过程，只有不断地创新和不断地否定自己，不怕失败，才有可能对设计领域、对未来有所贡献。
韩湛宁：这应该是您的设计观点吧？您在设计中最注重什么？可以谈谈吗？
张达利：我注重设计里的感性的东西，以及设计师的品位。我认为设计就是要提升品位和品质，对产品、对所有影响社会的东西进行提升，也就是对社会产生影响。对于设计师，我认为重要的是品位，以及他的探索精神。优秀的设计师与普通的设计师的区别就在这里。
韩湛宁：您是怎么对待商业设计的呢？以及您是怎么处理商业设计和自己的个人创作呢？或者说您是如何将个人创作应用到商业设计之中呢？
张达利：我认为商业和学术同样重要，设计师通过学术探索去前进，然后把探索的结果转化为服务社会的东西，转化为客户的产品，这样就对社会产生影响，这才是设计师最大的功劳。
一个设计师，你有好的想法就要有效地实施，让客户接受，然后把它变为现实。我在设计电视剧《洛神》的画册时就是这样，我把故事情节全部打乱，重新揉造，成为一个感性的东西，让读者产生兴趣，让他们渴望去看电视剧。这个想法费了很大的劲和客户沟通，最后终于说服了客户，产生了那个册子，结果他们很满意，认为这是全新的、没有设计师敢于这样去想和做的东西，令人惊喜。和客户沟通是一件很有意思的事情，只有多交流，多沟通，才能达成公识，才能做出好东西。
韩湛宁：您在经营公司之外还经营自己的茶馆“新茗堂”，并且把“新茗堂”作为一个文化交流的场所和平台，并且获得了很大的影响力，您是怎么一个想法来做的呢？
张达利：“新茗堂”其实比较早，是在1998年成立的，那时我公司前面有很好的草地和亭子，我就想把那个地方做成一个交流和休闲的地方，就做了茶馆，还有一个书廊，和欧宁一起做，完全是兴趣，当时类似的场所很少，所以就成为深圳设计和文化界的一个聚集之地，大家经常探讨专业的问题，当时也为书廊进书，去香港等地，获得很多资讯，这些都也对自己产生了影响，2003年在八卦岭重新开张，也是如此，我不刻意去赢利，我只是喜欢。
韩湛宁：我看到您近年来开始涉足平面设计之外的领域，如空间、雕塑等等？您是如何看待呢？您的“新茗堂”好象就是自己设计的？
张达利：做空间和雕塑也是一种尝试，也是我对自己的突破和对新领域的尝试。我有机会就一定去尝试，我喜欢这样的挑战。“新茗堂”就是一个很好的例子，给自己一个在空间方面尝试的机会，把自己的平面上的理念扩展到一个空间之中，很有挑战性，很多人很喜欢，甚至不少客户来要求我去为他们做空间设计。
韩湛宁：这是不是也体现了你曾经谈到过的“变色龙”学说，即设计师角色的变换和“融入”呢？
张达利：是的，我认为设计师需要不停地变换角色，和变色龙变身的效果很相似，就是可以随时“融入”角色中，又可以随时抽离，我把这种变换定义为：不断地蜕变自己。
未来的世界是什么？未来的设计是什么？其实我们一无所知，我们只能不断地蜕变自己。
韩湛宁：您如何看待目前深圳的设计现状？
张达利：目前深圳的设计现状有些混乱和无序，行业没有标准，使客户没有参照，没有办法去比较，如设计师的水准怎么界定，设计项目怎么收费等等，我希望在这些方面有所改进和完善。
韩湛宁：深圳政府和文化界提出把深圳打造为“设计之都”，您是怎么认为呢？这一举动对深圳以及设计本身有什么样的意义呢？
张达利：我觉得这个提法非常好，首先说明得到政府的认可，对整体行业和城市本身都有很深远的意义。但是我认为政府应该有些实际措施去真正为设计，为设计师做些什么，比如对设计师进行扶持等等。政府需要整体去考虑，创造一个良性的环境，给设计师一个更大的空间去发挥。
张达利
生于西安，1987年毕业于西安美术学院，1995年成立深圳张达利设计有限公司。
曾获“首届华人平面设计大赛”金奖、银奖、铜奖、评委奖，“平面设计在中国96展”优异奖，香港设计双年展铜奖、评委奖，日本富山海报展优异奖，波兰国际电脑设计艺术双年奖全场大奖，“深圳设计03展”金奖、评审奖、全场大奖等。现为深圳市平面设计师协会副主席。
张达利：我是1983年从兰州考取西安美术学院装潢系的，但是真正接受现代的艺术和设计思想是在大学三年级的时候，那时候西安和日本有很多交流，有很多日本的设计和艺术书籍，特别是京都短期艺术大学的九谷正树来讲学等，震动很大，算是思想上真正开始对现代设计的领悟；当时西安有一些留学日本的老师陆续回来，如党晟，他们也带来了很多信息，还有陈绍华老师，他当时在西安美术学院的素描教学改革等等，以及他在第六届全国美展获奖的作品《绿，来自您的手》等的影响，这些使自己对设计发生了浓厚的兴趣；还有就是从尹定邦、王受之等的很多论著上知道现代设计的发展以及理论等等。
当时了解什么是现代设计之后，就觉得在学校很多课程设置是有问题的，同学们就罢课罢考，要求修改课程，这些体现了大家当时的渴望，也体现了我当时的渴望。那个时候算是我设计与艺术生涯的开端。
韩湛宁：现在深圳很多著名的设计师都来自西安，如陈绍华、韩家英、杜峰松、李克克等都来自西安，是否和您所说的西安当时的环境有关系呢？
张达利：是这样的，因为和日本的交流，如很多人去日本留学，以及日本教授来讲学，向学校赠送现代艺术与设计的书籍等等，还有以党晟为代表的日本留学过来的人的影响，促使西安很早就开始接触现代艺术与设计思潮，包括之前大概是1981、82年期间举办的西安首届现代艺术大展等的影响，所以西安出来很多的设计师。
韩湛宁：您为什么来深圳呢，这是不是您人生中的重大转折？
张达利：我毕业后就直接来深圳，这是因为深圳迅猛的发展速度以及发达的国际资讯，这些是最有吸引力的。先是在深圳建筑设计院，后来1993年和朋友创办弘宇企业形象设计公司， 1995年改为张达利设计有限公司。
来深圳的确是我人生的重大转折，尽管在1992年之前没有参与深圳的设计活动，还是我还是感受深圳的设计氛围，特别是“平面设计在中国92展”让我深受影响，之后开始参与深圳的设计活动，1995年深圳平面设计协会成立，有了组织，1996年我成为协会理事，“平面设计在中国96展”众多的作品入选并获奖，以及“96展”之后去日本和法国所受到的影响，这些使自己深受鼓舞，从而使设计与自己不可分割，并且朝着这条道路一直前进下去。
韩湛宁：谈谈您的作品可以吗？据我说了解，您的作品好象风格变化非常大，从你早期的《通往中国之路》到中间的《人与自然》一直到最近获“深圳设计03展”全场大奖的《设计深圳》、系列，是有很惊人的变化，能谈谈其中的变化吗？
张达利：你所说的《通往中国之路》，还有《时间》、《We Meet…》等算是我早期的作品，我自己把它归为第一个阶段，主要用中国传统的图象和元素去表现；96展之后去日本和法国的触动很大，回来后思想上有些改变，之后创作的《人与自然》就有了比较明显的变化，包括那个时期的《深圳精神》、《我爱深圳》，以及《沟通》系列等等，这算我的第二个阶段，这个时期我做了很多探索，从概念上到手法上都做了很多尝试，所以风格变化比较大；从《设计深圳》、《字非字图非图》系列开始可以算做我的第三个阶段，这个阶段现在是刚刚开始。这是我对自己作品的一个新的反思，我在思考中发现，很多的设计师受电脑的制约太多，往往在电脑上来回反复，被电脑的效果所左右，我就决定尝试抛弃电脑，用手工的方法去做，意念上就是想对文字重新排列，改变文字的阅读功能，或者说让文字失去阅读功能，成为图象，让感性的认识大于具体的文字解读，于是就有了《设计深圳》、《字非字图非图》等作品，做出之后，觉得很多意思，也得到大家的认可，很多人看后说：原来海报还可以这样，获奖也是一个证明吧。
韩湛宁：您的作品获得了很多的国际大奖，其中很多是评审奖，您能谈谈为什么吗？是不是对您的实验性和探索性进行褒奖呢？
张达利：我想是吧。我比较注重设计的实验性和探索性，我是一个不愿意重复自己的人，我一直在思考自己该怎么走，我要不断地抛弃自己，不断地尝试新的理念和方法。而设计我认为就是不断地探索，尝试和体验的过程，只有不断地创新和不断地否定自己，不怕失败，才有可能对设计领域、对未来有所贡献。
韩湛宁：这应该是您的设计观点吧？您在设计中最注重什么？可以谈谈吗？
张达利：我注重设计里的感性的东西，以及设计师的品位。我认为设计就是要提升品位和品质，对产品、对所有影响社会的东西进行提升，也就是对社会产生影响。对于设计师，我认为重要的是品位，以及他的探索精神。优秀的设计师与普通的设计师的区别就在这里。
韩湛宁：您是怎么对待商业设计的呢？以及您是怎么处理商业设计和自己的个人创作呢？或者说您是如何将个人创作应用到商业设计之中呢？
张达利：我认为商业和学术同样重要，设计师通过学术探索去前进，然后把探索的结果转化为服务社会的东西，转化为客户的产品，这样就对社会产生影响，这才是设计师最大的功劳。
一个设计师，你有好的想法就要有效地实施，让客户接受，然后把它变为现实。我在设计电视剧《洛神》的画册时就是这样，我把故事情节全部打乱，重新揉造，成为一个感性的东西，让读者产生兴趣，让他们渴望去看电视剧。这个想法费了很大的劲和客户沟通，最后终于说服了客户，产生了那个册子，结果他们很满意，认为这是全新的、没有设计师敢于这样去想和做的东西，令人惊喜。和客户沟通是一件很有意思的事情，只有多交流，多沟通，才能达成公识，才能做出好东西。
韩湛宁：您在经营公司之外还经营自己的茶馆“新茗堂”，并且把“新茗堂”作为一个文化交流的场所和平台，并且获得了很大的影响力，您是怎么一个想法来做的呢？
张达利：“新茗堂”其实比较早，是在1998年成立的，那时我公司前面有很好的草地和亭子，我就想把那个地方做成一个交流和休闲的地方，就做了茶馆，还有一个书廊，和欧宁一起做，完全是兴趣，当时类似的场所很少，所以就成为深圳设计和文化界的一个聚集之地，大家经常探讨专业的问题，当时也为书廊进书，去香港等地，获得很多资讯，这些都也对自己产生了影响，2003年在八卦岭重新开张，也是如此，我不刻意去赢利，我只是喜欢。
韩湛宁：我看到您近年来开始涉足平面设计之外的领域，如空间、雕塑等等？您是如何看待呢？您的“新茗堂”好象就是自己设计的？
张达利：做空间和雕塑也是一种尝试，也是我对自己的突破和对新领域的尝试。我有机会就一定去尝试，我喜欢这样的挑战。“新茗堂”就是一个很好的例子，给自己一个在空间方面尝试的机会，把自己的平面上的理念扩展到一个空间之中，很有挑战性，很多人很喜欢，甚至不少客户来要求我去为他们做空间设计。
韩湛宁：这是不是也体现了你曾经谈到过的“变色龙”学说，即设计师角色的变换和“融入”呢？
张达利：是的，我认为设计师需要不停地变换角色，和变色龙变身的效果很相似，就是可以随时“融入”角色中，又可以随时抽离，我把这种变换定义为：不断地蜕变自己。
未来的世界是什么？未来的设计是什么？其实我们一无所知，我们只能不断地蜕变自己。
韩湛宁：您如何看待目前深圳的设计现状？
张达利：目前深圳的设计现状有些混乱和无序，行业没有标准，使客户没有参照，没有办法去比较，如设计师的水准怎么界定，设计项目怎么收费等等，我希望在这些方面有所改进和完善。
韩湛宁：深圳政府和文化界提出把深圳打造为“设计之都”，您是怎么认为呢？这一举动对深圳以及设计本身有什么样的意义呢？
张达利：我觉得这个提法非常好，首先说明得到政府的认可，对整体行业和城市本身都有很深远的意义。但是我认为政府应该有些实际措施去真正为设计，为设计师做些什么，比如对设计师进行扶持等等。政府需要整体去考虑，创造一个良性的环境，给设计师一个更大的空间去发挥。
张达利
生于西安，1987年毕业于西安美术学院，1995年成立深圳张达利设计有限公司。
曾获“首届华人平面设计大赛”金奖、银奖、铜奖、评委奖，“平面设计在中国96展”优异奖，香港设计双年展铜奖、评委奖，日本富山海报展优异奖，波兰国际电脑设计艺术双年奖全场大奖，“深圳设计03展”金奖、评审奖、全场大奖等。现为深圳市平面设计师协会副主席。